Ostateczne wyniki - różnica 422 385 głosów. Obydwaj kandydaci z poparciem ponad 10 mln Polaków
Relacja z II tury wyborów Prezydenta RP w 2020 roku:
Poniedziałek, 13 lipca 2020 roku:
21:43 Polska:
Zagranica:
Wiek: Wynik Andrzeja Dudy w poszczególnych województwach: Wynik Rafała Trzaskowskiego w poszczególnych województwach: |
21:37 Wyniki ze wszystkich obwodów głosowania w drugiej turze wyborów: Andrzej Duda - 10 440 648 głosów - 51,03% - został wybrany w drugiej turze głosowania Rafał Trzaskowski - 10 018 263 głosów - 48,97% Frekwencja - 68,18%. |
16:56 Wyniki z 27227 na 27231 obwodów głosowania (99,99%) w drugiej turze wyborów: Andrzej Duda - 10 433 576 głosów - 51,08% |
14:38 PKW podała wyniki z 27225 na 27231 obwodów głosowania (99,98%) w drugiej turze wyborów: |
13:09 - Zwycięstwo Prezydenta Andrzeja Dudy w wyborach to wspaniała wiadomość dla Polski i wszystkich rodaków. Wyborcy przy rekordowej frekwencji dają silna delegacje Prezydentowi do wypełniania zadań. Boże błogosław Polsce! Dziękuję wszystkim Państwo za obecność przy urnie wyborczej oraz za głos rozsądku, który na dzisiaj oznacza możliwość sprawnego mądrego rządzenia w imieniu Polaków dla dalszego rozwoju i dobra obywateli - skomentował na FB poseł Wiesław Janczyk. |
08:24 PKW sprawdza jeszcze prawidłowość wyliczeń głosowań z 5 obwodów w kraju m.in. z Nowego Sącza. |
08:07
Dane z godziny 7:58, czątkowe nieoficjalne wyniki głosowania 27222 obwodach z 27231 (9 obwodów brakuje): Według informacji przewodniczącego PKW ilość wyborców, z brakujących 9 obwodów (zagranicznych), nie wpłynie na zmianę w sposób znaczący wyników wyborów. |
08:07
Brakuje także 6 protokołów z komisji zagranicznych. |
08:03 Sylwester Marciniak, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej poinformował, że na godzinę 8 brakuje jeszcze 5 protokołów Okręgowych Komisji Wyborczych. - Niestety wbrew doniesieniom medialnym nie ogłosimy wyników głosowania - powiedział Sylwester Marciniak. Przewodniczący zapowiedział jednak, że podane zostaną wyniki cząstkowe. Brakuje m.in. protokołu z Nowego Sącza. |
07:53 Studio Wyborcze PKW: II tura wyborów Prezydenta RP 2020 – konferencja prasowa 13.07.2020 r. g. 08:00 |
06:56
Państwowa Komisja Wyborcza zapowiedziała konferencję prasową o godzinie 8:00. Wówczas prawdopodobnie ogłoszone zostaną wyniki wyborów - zapraszamy na transmisję wideo. |
06:29 |
06:23
W powiecie limanowskim frekwencja wyniosła 71,48%. |
06:10 - Podaję nieoficjalne wyniki wyborów w Gminie Laskowa: Prezydent Andrzej Duda 4245 (około 88%), Rafał Trzaskowski 591 (ponad 12%). Frekwencja 78.82 % Serdecznie dziękuję za tak liczny udział w wyborach mieszkańcom Naszej Gminy! - poinformował Piotr Stach, wójt gminy Laskowa. |
06:01
Sondaż late poll (margines błędu 1%): Andrzej Duda - 51%, Rafał Trzaskowski 49% |
Niedziela, 12 lipca 2020 roku:
23:46 - Wyniki nieoficjalne z miasta Nowego Sącza PAD 25.901 ( 59,77% ) - RT 17.431 (40,23 %) bez obwodów zamkniętych - poinformował Arkadiusz Mularczyk, poseł PiS. |
22:18
- MAMY TO! Niezmierna radość, bo wg sondaży IPSOS zwyciężył nasz Prezydent Andrzej Duda, #PrezydentPolskichSpraw , który w czasie 5-letniej kadencji realizował politykę prospołeczną, prorodzinną i propaństwową! Niech Żyje Polska!!! - skomentował wynik sondaży Wiesław Janczyk, poseł PiS. |
22:12
PKW poinformowała, że są jeszcze miejsca, gdzie głosowanie trwa. Najgorsza sytuacja ma miejsce w Splicie, gdzie głosowanie może potrwać jeszcze około 6 godzin. Jak tłumaczył przewodniczący PKW w Splicie w I turze głosowało 300 osób, a obecnie głosuje około 3000 osób. |
22:03 PKW poinformowało, że kolejna konferencja prasowa odbędzie się po otrzymaniu wszystkich protokołów z komisji wyborczych. Media mają zostać poinformowane conajmniej godzinę przed wspomnianą konferencją. Maksymalnie będzie to godzina 23. we wtorek, ale PKW nie wyklucza, że wyniki głosowania będą znane jeszcze jutro. Podczas ciszy wyborczej stwierdzono 451 przestępstw i wykroczeń, ponad połowa dotyczyła uszkodzenia ogłoszeń i naruszenia ciszy wyborczej. Pojawiły się jednostkowe sytuacje dotyczące spożywania alkoholu przez członków komisji wyborczych m.in. w Łodzi. |
22:01 PKW poinformowała, że żadna z obwodowych komisji wyborczych nie podjęła uchwały o przedłużeniu głosowania, więc cisza wyborcza zakończyła się o godzinie 21:00. |
21:59
Konferencja prasowa PKW: |
21:49 Ipsos: Trzaskowski wygrał w dziewięciu województwach, Duda w siedmiu W Chicago wygrywa Andrzej Duda |
21:29 Pracownia IPSOS poinformowała, że badanie exit poll zawiera margines błędu 2% i obecnie nie można wyłonić zwycięzcy. Wynik kolejnego badania (bardziej dokładnego - z marginesem błędu 1%) będzie znany w środku nocy. Część lokali wyborczych wciąż jest jeszcze otwarta, gdyż do głosowania czekają kolejki wyborców. |
21:00 Sondażowe wyniki wyborów: Andrzej Duda - 50,4% Rafał Trzaskowski - 49,6% Różnica około 200 tys. głosów. Frekwencja w Polsce 68,9% - małopolskie 71,5%. Transmisja ze sztabu Rafała Trzaskowskiego: |
19:03 Laskowa z szansą na samochód Jeśli o godzinie 17:00 zakończyłoby się głosowanie w drugiej turze wyborów prezydenckich, to z byłego województwa nowosądeckiego szansę na wóz strażacki wartości 800 000 zł miałaby gmina Laskowa (w ramach rządowego programu "bitwa o wozy"). Do tej godziny w województwie nowosądeckim to właśnie jej mieszkańcy najchętniej idą do wyborów (3 968 oddanych głosów na 6 179 uprawnionych do głosowania): O wygranej może zdecydować wówczas jednak jeszcze jedenn czynnik - liczba wyborców głosujących na podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania. Gdyż zgodnie z założeniami programu frekwencja obliczana będzie według poniższego wzoru: (Liczba kart ważnych minus Liczba wyborców głosujących na podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania)*100 % / (Liczba wyborców uprawnionych do głosowania minus Liczba wyborców głosujących na podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania). |
18:58 Frekwencja w gminach powiatu limanowskiego w porównaniu do województwa i kraju na godzinę 17:00: |
18:47 Zakończyła się konferencja prasowa. Kolejna zaplanowana jest na godzinę 22:00. |
18:36
Najwyższa frekwencja w województwach: mazowieckie 55,55%, małopolskie 54,58% i łódzkie 52,96%, najniższa w województwie opolskim: 46,2%. |
18:33 Frekwencja na godzinę 17:00 w Polsce wyniosła 52,1% (w pierwszej turze wynosiła o tej porze 47,89%, a w wyborach 5 lat temu 40,51%). |
18:30
Trzecia niedzielna konferencja prasowa w ramach studia wyborczego PKW: II tura wyborów prezydenta RP 2020. Głównymi tematami konferencji frekwencja wyborcza i przebieg głosowania wg stanu na godz. 17:00. |
14:05 W Małopolsce najwyższa frekwencja jest w powiecie nowosądeckim - 29,51%, a najniższa w miechowskim - 22,52%. Spośród gmin najwyższa frekweencja jest w gminie Szczawnica 35,53%.
|
14:03 Frekwencja na godzinę 12:00: |
13:46 Kolejna konferencja prasowa PKW zaplanowana jest na godzinę 18:30. |
13:41
PKW przypomina, że karta głosowania w Polsce ma ścięty prawy górny róg - pomocne jest to osobom niewidzącym. |
13:33 Frekwencja na godzinę 12:00 w Polsce wyniosła 24,73% (w pierwszej turze wynosiła 24,08%). Najwyższa frekwencja w województwach: mazowieckie 26,92%, małopolskie 26,53%, podlaskie 26,37%. Najniższa frewkencja do godziny 12 wystąpiła w województwie opolskim: 21,6%. W gminach najwyższa frekwencja była w Krynicy Morskiej 52,36%, a najmniejsza w gminie Górzyca (lubuskie) 13,54%. Komenda Główna Policji poinformowała PKW, że zdarzeń do tej pory zdarzeń, które mają charakter wykroczeń związanych z wyborami nastąpiło 278 (najczęściej to uszkodzenia ogłoszeń). |
13:30 Konferencja prasowa PKW: |
10:16 Jak oddać głos w II turze? |
10:13
Kolejna konferencja Państwowej Komisji Wyborczej zaplanowana jest na godzinie 13:30, wówczas też podane zostaną podane informacje na temat frekwencji wyborczej i przebiegu głosowania. |
10:07
Przewodniczący PKW poinformował o nieprawidłowościach podczas dzisiejszego głosowania, zaznaczając, że nie odnotowano poważnych problemów. - Żadna z paczek z kartami do głosowania nie została otwarta przed rozpoczęciem głosowania - zapewnia PKW. Nie odnotowano istotnych problemów przy otwieraniu lokali wyborczych. Przewodniczący PKW poinformował, że w dwóch miejscowościach zgłoszono brak kart do głosowania. Jedna osoba zaproponowała rabat w określonym salonie za głosowanie na wskazanego kandydata, a inna 20 zł. - Nie mamy żadnych zdarzeń związanych z alkoholem - stwierdził Sylwester Marciniak, który dodał jednak, że w porównaniu do pierwszej tury mamy wzrost wykroczeń związanych wyborami, odnotowano m.in. 42 przypadki naruszenia ciszy wyborczej. |
10:00 Pierwsza niedzielna konferencja prasowa w ramach studia wyborczego PKW: II tura wyborów Prezydenta RP 2020 m.in. o rozpoczęciu i przebiegu głosowania oraz incydentach wyborczych wg. stanu na godz. 10:00: |
09:57 Zgodnie z obowiązującymi przepisami obwodowa komisja wyborcza w pierwszej kolejności zapewnia obsługę: osób powyżej 60. roku życia, kobiet w ciąży, osób z dzieckiem do lat 3, osób z orzeczeniem o stopniu niepełnosprawności, z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego lub, które ze względu na stan zdrowia nie mogą poruszać się samodzielnie. |
09:55 W Obwodowej Komisji Wyborczej nr 1 znajdującej się w budynku Szkoły Podstawowej i Remizy w Glisnem jako pierwszy wyborca głosował ks. Andrzej Sawulski, rektor Rektoratu pw. Najśw. Serca Pana Jezusa w Glisnem. Ksiądz Andrzej Sawulski pracuje w Glisnem od 19 lat. |
08:46 - Wybory przebiegają spokojnie - przekazała w niedzielę rano przewodnicząca Krajowego Biura Wyborczego Magdalena Pietrzak. O godz. 7 rozpoczęło się głosowanie w II turze wyborów prezydenckich. Zmierzą się w niej Andrzej Duda i Rafał Trzaskowski. |
07:00 Konferencja prasowa PKW o stanie przygotowań, ciszy wyborczej, bezpieczeństwie sanitarnym oraz jak oddać głos podczas II tury wyborów: |
07:00 Lokale wyborcze zostały właśnie otwarte. Ich zamknięcie nastąpi o godzinie 21:00. Do tego czasu obowiązuje cisza wyborcza. |
Może Cię zaciekawić
Operacja bariatryczna to coś więcej niż zmiana budowy przewodu pokarmowego
Kiedy pacjent kwalifikuje się do operacji bariatrycznej? Pierwsze kryteria kwalifikacji do zabiegu bariatrycznego zostały zdefiniowane w 1991 roku....
Czytaj więcejPutin: będziemy nadal testować nową rakietę Oriesznik
"Będziemy kontynuować te testy, także w warunkach bojowych, w zależności od sytuacji i charakteru zagrożeń dla bezpieczeństwa Rosji" - powiedz...
Czytaj więcejMarszałek Sejmu: 8 stycznia rozpocznie się w naszym kraju kampania prezydencka
Marszałek Sejmu, lider Polski 2050 Szymon Hołownia przyznał podczas spotkania z mieszkańcami w Rypinie (woj. kujawsko-pomorskie), że nie ma się ...
Czytaj więcejPremier Tusk: zagrożenie konfliktem globalnym jest poważne i realne
Podczas 43. Krajowego Zjazdu Delegatów ZNP szef rządu zwracał uwagę, że wojna na wschodzie w rozstrzygającą fazę. "Wszyscy to wiemy. Czujemy, ...
Czytaj więcejSport
Większość nie wypełnia zaleceń odnośnie aktywności fizycznej
Na jego podstawie można stwierdzić, że ćwiczą przede wszystkim ludzie młodzi, z przewagą mężczyzn, osoby pracujące, z miast powyżej 200 tys...
Czytaj więcejDwunasty zawodnik – wspólny apel wojewody małopolskiego i klubów piłkarskich
Wspólny apel podpisali: wojewoda małopolski Łukasz Kmita, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej prof. Andrzej Matyja oraz wiceprezes Wisły Kraków SA M...
Czytaj więcejZmarł Andrzej Dorula, legenda Sandecji, grał też w LKS Jodłownik
W Jodłownik grał w latach 2002-2004. W sezonie 2002/2003 wywalczył wraz zespołem awans do ligi okręgowej. Wcześniej przez wiele lat był liderem...
Czytaj więcejStoki, trasy i wyciągi narciarskie dostępne tylko w ramach sportu zawodowego
W nocy z poniedziałku na wtorek w Dzienniku Ustaw opublikowano rozporządzenie rządu ws. ustanowienia ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z ...
Czytaj więcejPozostałe
Ostrzeżenie: uwaga na oblodzenie! W nocy nawet - 8 st. C
Prognozowane są oblodzenia mokrych nawierzchni dróg i chodników po opadach mokrego śniegu, co może znacząco wpłynąć na bezpieczeństwo mieszk...
Czytaj więcejZUS: „renta wdowia” - wnioski od stycznia 2025 r.; jakie warunki należy spełnić
Nowe przepisy umożliwią łączenie renty rodzinnej z innymi świadczeniami emerytalno-rentowymi przysługującymi w organach, takich jak Zakład Ube...
Czytaj więcejProkuratura Krajowa dla PAP: Pierwszy akt oskarżenia ws. Funduszu Sprawiedliwości wobec 9 osób już w najbliższych tygodniach
Przygotowywany obecnie akt oskarżenia, który głównie dotyczy przyznania ponad 98 mln zł dotacji dla Fundacji Profeto, z których 66 mln zł zosta...
Czytaj więcejChcesz skorzystać z wakacji składkowych w ZUS jeszcze w tym roku? Ostatnie dni na złożenie wniosku
Co to są wakacje składkowe w ZUS? Wakacje składkowe to możliwość jednorazowego w roku kalendarzowym zwolnienia z opłacania składek na ubezpie...
Czytaj więcej- Operacja bariatryczna to coś więcej niż zmiana budowy przewodu pokarmowego
- Putin: będziemy nadal testować nową rakietę Oriesznik
- Marszałek Sejmu: 8 stycznia rozpocznie się w naszym kraju kampania prezydencka
- Premier Tusk: zagrożenie konfliktem globalnym jest poważne i realne
- Ostrzeżenie: uwaga na oblodzenie! W nocy nawet - 8 st. C
Komentarze (61)
Ja osobiście nie odczułem tego dobrobytu na kredyt, ale płacę więcej zus, koszty życia wzrosły, podziały w społeczeństwie są na granicy wojny domowej - i z czego się tak cieszycie? W czym ten Duda jest taki cudowny? Jego córka wyjechała bo się wstydzi takiego ojca.
A jeżeli ktoś pisze, że szczuli na Dudę, to spójrzcie w lustro i waszą PISvizję za pieniądze wszystkich podatników. Wymiotuję na widok tej propagandy sukcesu.
Amen. Kiedyś złodzieje zostaną osądzeni, nic nie trwa wiecznie. Takiego kolesiostwa i obsadzania nieudacznikami państwowych spółek to nawet za poprzedników nie było. A ile mld dali teraz kościołowi - bo niby poszkodowani przez wirusa. To jest normalne? To niech se ten kościół sprzeda swoje ukradzione ziemie a nie wyciąga łapy po pieniądze.
Tylko prostych ludzi bez ambicji można kupić za 5 stów. Nie popieram i nigdy nie popierałem PO, ale PIS jest 10x gorszy.
Z sondażu Ipsos wynika ponadto, że Andrzej Duda otrzymał 81 procent głosów oddanych przez rolników, 65,9 procent głosów robotników, 65 procent głosów bezrobotnych i 63,4 procent głosów emerytów i rencistów.
Rafał Trzaskowski wygrał natomiast wśród właścicieli i współwłaścicieli firm - zdobył 66,9 procent ich głosów - oraz dyrektorów, kierowników i specjalistów: 68,1 procent.
Kandydata Koalicji poparła również większość pracowników administracji i usług (56,2 procent) oraz uczniów i studentów (70,3 procent).
Jakiś komentarz?
Można nie zgadzać się z polityką ekipy rządzącej, ale nie zwalnia to z zachowania minimum kultury i odpowiedzialności za to co się mówi i piszę.
Natomiast jak idzie o Trzaskowskiego to jego elektorat to ludzie o bardzo niskim poziomie intelektualnym i zerowym stopniu inteligencji , niedojrzała młodzież która kiedyś za to wszystko będzie musiała zapłacić i słomiana inteligencja .
Uczył Marcin Marcina a sam głupi jak świnia
cha cha cha cha cha cha cha cha
Homo erectus z ciebie , jedyny sukces twojej ewolucji to to , że łazisz w miarę prosto . Z resztą pieron wie , pewnie skaczesz jeszcze może po drzewach .
Statystyki podane przez Ipsos, a cytowane przez 34607szczawa, wskazują, że wykształcona część społeczeństwa poparła w większości Trzaskowskiego. Oczywiście inteligencji z wykształceniem nie można łączyć, bo to często nie idzie w parze, ale jest to jakiś wyznacznik.
Większość wybrała niewielką różnicą głosów i należy to zaakceptować.
Zobaczymy co z tego wyniknie, ale optymistą nie jestem...
Ale skąd proste ludzie mają to wiedzieć, a tym bardziej ktoś kto nigdy nie prowadził działalności, w której trzeba inwestować i odkładać na później, a nie przejadać wszystkiego na bieżąco.
A jak się trafi kryzys (jak obecnie covid) to nie wystarczy chłopie klepać zdrowasiek, tylko trzeba mieć za co żyć, płacić pracownikom i uczciwie odprowadzać podatki.
Czasy, kiedy podczas burzy paliło się gromnice minęły, puk puk - mamy 2020r. a nie średniowiecze. Ksiądz Ci powiedział, że P. Duda jest taki cudowny, czy sam żeś to wymyślił???
Więc radzie się zastanowić gdzie się wyraza swoje światopoglądy... pewnie w towarzystwie "elity" i " biznesmenow" można bo Wam zawsze zależy żeby też prosty człowiek był waszym probkiem !
@kakropka, zgadza się, że wykształcenie nie idzie w parze z inteligencją. Wręcz bardzo często dyplomy uzyskują ludzi zawzięci, ambitni, nerwowi, władczy, zakompleksieni. Poza tym inteligencja a mądrość, to w ogóle dwie różne rzeczy. A wiedza to jeszcze coś innego. Inteligencja jest badana bardziej w sposób matematyczny i nie wiem, co to ma wspólnego z poglądami na temat religii czy etyki. Ktoś, kto przechodził testy na inteligencję i rozumie, to widział, że niewiele ma to wspólnego z wykształceniem.
Pragnę zauważyć, że prawdziwym wykształceniem, o jakim się powinno mówić w takim kontekście jest matura. W liceach i technikach zdobywamy ogólną wiedzę na temat świata. Jeśli ktoś potem kończy studia na kierunku informatyka, prawo, psychologia, resocjalizacja, stosunki międzynarodowe, to jakie ma prawo twierdzić, że ma większą wiedzę na temat religii czy etyki od kogoś, kto ma tylko maturę? Studia to już nie jest ogólna nauka, tylko konkretna wyspecjalizowana. Jeśli Daniel kończy edukację na maturze, a Krzysztof idzie po maturze na Robotykę, to czy ma większe kompetencje w kwestii aborcji, czy spraw socjalnych? Prawdziwe wykształcenie to matura. Dalej to tylko specjalizacja we fragmencie jakieś dziedziny.
Zaznaczyłaś więc, że nie idzie to w parze, ale później jednak twierdzisz, że to jakiś wyznacznik. No jednak chyba nie do końca. Jedynie wyznacznik dla sztabów wyborczych, w który elektorat wycelować. Dudy wycelował dobrze i dlatego wygrał. Trzaskowski źle i przegrał, chociaż to zobaczył w pewnym momencie i starał się pocelować w stronę tzw. prawicy, bo inaczej by sromotnie przegrał. Stąd te deklaracje, że jest przeciwny ślubom homoseksualistów i adopcji przez pary homoseksualne, czyli niezgodnie ze swoim programem i narracją PO.
Wykształceni ludzie są w dużych miastach, bo tam są uczelnie. Ciężko żeby było dużo wykształconych ludzi na wsiach, gdzie nie ma uniwersytetów. I często jest ciężko się z tej wsi urwać. Szczególnie, że zamożni Warszawiacy uciekają do Piaseczna, a Krakowianie do Wieliczki? Wieś jest bardziej konserwatywna, miasto jest bardziej snobistyczne. Wieś ciężko zmienia poglądy, miasto przyjmuje nowe trendy dla lansu, żeby się nie nudzić. Wieś jest bardziej naturalna, miasto jest bardziej propagandowe. Na wsi ludzie mają swoje zdanie, w mieście ludzie mają zdanie ogółu. Teraz to wieś jest ostoją chrześcijaństwa. Przypominam, że za Mieszka I i Bolesława Chrobrego, kiedy następował polityczny proces chrystianizacji państwa, największy opór nowej religii stawiali najbardziej konserwatywni, najniżsi w hierarchii, a elity przyjmowały wszystko, co nowe. Konserwatyzm nie oznacza przywiązania do chrześcijaństwa, tylko do starego porządku. W latach '60 ubiegłego wieku bodaj w USA i Wielkiej Brytanii homoseksualizm był karany, a już wtedy prawo pisali profesorowie prawa. Wtedy jakoś ludzie wykształceni mieli inne poglądy. Co się zmieniło? Nie biologia, tylko propaganda. Wstręt do homoseksualizmu to naturalny odruch każdego zdrowego organizmu, natomiast tolerancja jest wyuczona. Takie są fakty. Jakoś dziwnie jednak większość ludzi, czyli 97%, woli być w związku z płcią przeciwną. Toż to brak tolerancji. Przypomnę też fakt, że za czasów komuny karierę na uczelni robiły w 90% osoby, które wstąpiły do partii. Dzisiaj również niechętnie przyjmuje się osoby o poglądach mocno prawicowych. Pamiętajmy, że nowych pracowników naukowych rekrutują na uniwersytet ich wykładowcy. Rozmawiają z nimi prywatnie i znają ich poglądy. Nawet jeśli zajmują się informatyką, to taki człowiek niechętnie przyjmie kogoś o odmiennych poglądach. Tak jak rzadko kiedy zdarzają się małżeństwa o przeciwnych poglądach.
Wykształcenie można o kant obić, jeśli weźmiemy, że jest dużo wykształconych ludzi o prawicowych poglądach. Więc jakie ma znaczenie to wykształcenie? Ilu z nich studiowało biologię, etykę czy teologię? Większość ludzi zaliczanych do wykształconych, tj. po studiach, w większości studiowało kierunki niezwiązane ze sprawami politycznymi. Wymieniłem je. Więc możecie sobie podawać, że wykształcony człowiek głosuje na Trzaskowskiego, ale fakty są takie, że Duda wygrał na drugą kadencję. Jedynie Kwaśniewskiemu to się udało, ale on nie miał rywala.
Jeśli rozmawiamy już np. o sprawach orientacji, co jest teraz główną różnicą tych dwóch obozów, to pragnę zauważyć, że na ten temat uczymy się na lekcjach biologii w klasach 4-6. Tam jest opisane, czym jest akt, stosunek seksualny. Zatem jeśli ktoś skończył 6 klasą podstawówki, to jest osobą wykształconą i może wypowiadać się w takich tematach. Na biologii jest jasne powiedziane, czym jest stosunek seksualny, nie tylko w kwestii ludzi, ale wszystkich gatunków - jaki ma cel, do czego prowadzi i czym skutkuje. Nie trzeba wymyślać żadnej propagandy, to czysta biologia i nic więcej. Ktoś kto dorabia tutaj jakąś propagandę, jest zwykłym głupkiem i dyplom doktora nic mu nie pomoże. Jeśli ktoś próbuje robić ze stosunku seksualnego akt miłości, to jest nieukiem i tłukiem, który nie zdałby nawet 6. klasy.
Telewizje to póki co główne narzędzie kontroli światopoglądu i im większe miasto tym telewizja mocniej wpływa. Na wsi jednak ludzie mają swoje poglądy, a telewizja może jedynie się dostosować do nich. Może więc weźmy miasta 50-200 tys. To nie są wsie w żadnym wypadku. Tam jest mnóstwo wykształconych ludzi. Jakie tam były wyniki wyborów w I turze? Nie bodaj równo po 50%? Czyli zwycięstwo Dudy, bo jeśli równał, to tak naprawdę wygrał. Ludzie są zawsze zmęczeni starym politykiem, chcą zmian i łatwiej jest wygrać, ciężej jest o reelekcję. Łatwiej się zawsze goni niż broni.
Jeśli do studia zaprosimy profesorów podwójnie rehabilitowanych i powiedzą, że jedzenie fekaliów jest dobre dla ludzi i poszerza horyzonty, to ludzie z miasta powiedzą - trzeba jeść fekalia, słuchałem programu, gdzie najwybitniejsi profesorowie z UJ, Cambridge i Oxfordu tak mówili. A człowiek ze wsi powie - co mi będzie jakiś inteligent w okularkach mówił, że mam jeść g.wno.
Ciekawe stwierdzenie. Rzucone w próżnię. Tyle masz wspólnego z intelektem.
Statystyki takie są podawane przez firmę realizującą badania i są ogólnie dostępne.
Właściwie przy każdych wyborach są one podawane, dotyczą płci, wykształcenia, miejsca zamieszkania itp. itd. Co na ich podstawie chcesz sobie wywnioskować to już twoja interpretacja.
Odniosłem się do postu, gdzie ktoś wyzywał wyborców Trzaskowskiego od "ludzie o bardzo niskim poziomie intelektualnym i zerowym stopniu inteligencji". Upraszczając, sprowadziłem to do wspomnianej w komentarzu statystyce badania IPSOS.
Napisałem też, że to często nie idzie w parze, jednak obstawiał bym, że większa szansa na inteligentną osobą w grupie absolwentów uczelni wyższych niż innych. Zapewne są na ten temat jakieś badania, ale nie leży to w obszarze moich zainteresowań.
Co do kończenia nauki na szkole średniej. Nie ma obowiązku dalszej nauki. Jeśli ktoś chce, stać go na to, kształci się dalej.
Studia nie tylko uczą Cię specjalistycznej wiedzy w dziedzinie, którą wybrałeś, ale także poszerzają horyzonty (przynajmniej powinny). Uczelnie znajdują się zazwyczaj w większych miastach, więc studenci ze wsi i małych miasteczek spotykają się z wieloma sytuacjami i zjawiskami, z którymi wcześniej nie mieli do czynienia.
Oczywiście kiedyś miało to większe znaczenie, gdyż chociażby przez postęp technologiczny, dostęp do informacji i wiedzy jest teraz o wiele łatwiejszy niż jeszcze 20 lat temu. Jak się z tego korzysta to już indywidualna sprawa.
Do tego dochodzi kontakt z innymi ludźmi z różnych środowisk, łatwiejszy dostęp do kultury itp. itd.
To wszystko jednak ma znaczenie, więc mimo wszystko nie zgadzam się, że sama matura załatwia sprawę.
Procenty w tym zestawieniu się rozkładają, co potwierdza tylko to co napisałeś, że wykształceni są także ludzie o prawicowych poglądach.
Kwestie dewaluacji faktu ukończenia studiów lub zdobycia matury tutaj pominę.
O wiedzy wyniesionej z podstawówki (i nie tylko z niej) powiem tylko tyle, że bywa z nią różnie.
Jest coś takiego jak podstawa programowa ustalana przez konkretne osoby, zgodna z linią partii, linią kościoła (wstaw cokolwiek). Popatrz np na lata 1945-1989. Nie wygodne dla partii wydarzenia historyczne były pomijane lub pokazywane w inny sposób, część książek było zakazanych.
Zatem w programie znajdą się tylko określone treści, nie zawsze zgodne z prawdą.
Poziom wiedzy się zmienia. Coś co było nauczane 20 lat temu, przy obecnym stanie badań może już być nie aktualne.
To jest normalna rzecz i w tematach, na których się nie znam wolę polegać na zdaniu specjalistów, a nie wiedzy wyniesionej ze szkoły, kończonej X lat temu.
Jak już Cie tak interesuje sprawa homoseksualizmu, to masz rację. W pewnych okresach był karalny, w innych nie.
Normalną rzeczą jest, że wszystko się zmienia, także prawo i poglądy na pewne sprawy.
Skoro tak się skupiasz na biologii to w świecie zwierząt jest to też popularne zjawisko, możesz sobie o tym poczytać.
Mi tacy ludzie zupełnie nie przeszkadzają, znam kilka osób o tej orientacji i to są zwykli ludzie, a nie żadna ideologia jak Pan Duda twierdził w trakcie kampanii.
To z kim ktoś sypia jest jego indywidualną sprawą. Uważam, że Ci ludzie powinni mieć prawo do zawierania związków formalnych, a co za tym idzie dziedziczenia po sobie itd.
Duda wygrał i tyle, tak chciała większość wyborców i nie ma co drążyć tematu.
Właściwie nie zmienia się nic, PiS ma dalej większość w sejmie, senat może co najwyżej wstrzymać prace nad ustawami na miesiąc, prezydent podpisze co podsuną.
I tyle.
Trochę szkoda, bo będzie jak teraz, czyli ustawy pisane na szybko, na kolanie, w środku nocy, bez głębszego zastanowienia, poprawki głosowane blokami.
Tak się nie powinno stanowić prawa.
Ostateczne wyniki pokazały tylko że mamy ludzi rozdartych praktycznie na pół między dwie rywalizujące opcje...
Jeśli uważnie czytałeś mój wywód, to wiesz, że odniosłem się praktycznie do twojej wypowiedzi w kwestii wyznacznika i to skomentowałem. Dalsze meandry mojego komentarza to już mój własny wywód, nieodnoszący się do Ciebie. Nie wmawiałem Ci, że są to twoje, zmyślone dane. Natomiast jedynie skomentowałem, że jest to wyznacznik, bo nie do końca. Tak jak pisałeś o podstawie programowej w przypadku niższych szczebli edukacji, zakładasz, że wyżej to już jest wolna i czysta nauka, bo na takim poziomie nie ma co przeinaczać. I tu się mylisz. Uważam, że to na niższych szczeblach jest mniej pola do kombinacji, bo tam są suche fakty. Podawanie tutaj przykładów z komuny odnośnie nauczania historii jest nietrafione w zestawieniu z moim przykładami biologii. Historię piszą zwycięzcy i jest to nauka humanistyczna, natomiast czy chcesz zakwestionować fakty biologiczne przytoczone przeze mnie odnośnie klas 4-6? Nie zgadzasz się z tym, co napisałem? Wolałbym suchej odpowiedzi niż zestawiania tego z propagandą polityczną. Zapewne również Brytyjczycy do dzisiaj nie uczą w szkołach, ile mln Irlandczyków wymordowali. Natomiast w mniejszych miastach ta wiedza historyczna zawsze była powszechna. Nauczyciele często na lekcjach historii nam powtarzali, że uczyli w swojej młodości wiedzy z ówczesnych książek, a i tak każdy wiedział, że było inaczej. W kwestiach historycznych do dzisiaj jest wiele przekłamań i to nawet na uczelniach. Natomiast jak jest z biologią, to możesz zostać naukowcem i sprawdź, czy to prawda, bo przecież biologia nie zmienia się i można ją sprawdzić w każdym momencie. Historia ma to do siebie, że to zawsze przeszłość.
Co do nastawienia do osób homoseksualnych, to dziwi mnie taki wątek, ponieważ chciałbym żebyś mi pokazał, w którym momencie był on przeze mnie poruszany? Rozumiem, że sam chciałeś zamanifestować swoją tolerancję, dla swojej reputacji i nie ma to związku z moją wypowiedzią, bo chyba przedstawienie przeze mnie kilku faktów biologicznych z klas 4-6 i stanu prawnego z USA i Wielkiej Brytanii nie świadczą o tym, że wyraziłem swoje nastawienie. To są pewne fakty i tutaj światopogląd nie ma znaczenia - to są fakty biologiczne, niezaprzeczalne.
Chciałem jedynie wskazać, jak zmieniło się bez żadnego powodu podejście do tej kwestii na przestrzeni niedługiego okresu. Zmieniło się i to o 180 stopni. Czy doszło do przełomu w nauce w tej kwestii? Nie. Więc jest to czysta propaganda. Po prostu ktoś stwierdził, że teraz będziemy to promować i tyle. Mniej więcej czytam na ten temat i wiem, jaki jest stan wiedzy w tej kwestii zapewne o wiele lepiej niż nie jeden zwolennik i promotor LGBT. Jeśli zapytasz takiego zwolennika o wiedzę, to ci powie, że tak mówią w telewizji i tak powiedział jakiś profesor zaproszony do studia TVN.
Pamiętam debatę właśnie na ten temat kiedyś w programie Warto Rozmawiać. Kobieta, która twierdziła, że homoseksualizm nie jest chorobą, zboczeniem podała ten sam argument na swoją tezę, jaki podałeś ty. Że jest to powszechne zjawisko w świecie natury. Czy to jest argument za tym, że nie jest to zboczenie? Nie, to błąd logiczny stwierdzić, iż nie jest to zboczenie, ponieważ występuje również u innych gatunków. Rozumiem, że grypa nie jest chorobą, ponieważ jest powszechna w świecie natury?
"możesz sobie o tym poczytać."
Czytałem, pokuszę się o stwierdzenie, że pewnie trochę więcej od Ciebie.
"Poziom wiedzy się zmienia. Coś co było nauczane 20 lat temu, przy obecnym stanie badań może już być nie aktualne."
Nie idźmy w ogólniki. Co się konkretnie zmieniło w kwestiach biologicznych? W jaki sposób książki zmieniły się po upadku komuny? Może zapomniałeś zaznaczyć, że odnosiło się to tylko do historii, a np. matematyka pozostała dokładnie taka sama.
Co do wiedzy uczelnianej proponuję zapoznać się z twierdzeniami pana Romana Szostka, który ocenia teorie Einsteina.
Pisałem o tym, że miasto bardziej ulega propagandzie, a ty pisząc, że jest lepszy dostęp do technologii i do ludzi z innych środowisk, tylko to potwierdzasz. Ludzie mają to do siebie, że mało kto ma swoje zdanie, więcej jest łatwiej człowieka z miasta zmanipulować. Spotka się student informatyki ze studentem socjologii i ten pierwszy przyjmie poglądy tego drugiego, bo tak mówi socjologia, a on jest informatykiem.
Co do wyborów, wyników i rozkładu, to pragnę zauważyć kilka faktów.
Duda, krakus, oczywiście rodzice z Łącka? Tak jak większość Krakowa, bo miasta mają to do siebie, że mają niski przyrost naturalny, pary mają tam często obecnie po jednym dziecku i to małe miasta zasilają większe miasta.
Wykształcenie Dudy? Doktor.
Trzaskowski, o ile wiem, warszawiak z pokolenia na pokolenie, a wiemy, że stereotypy Warszawy są takie, że jest Warszawa i reszta to wioska. Wykształcenie? Doktor.
Wybory 2000 rok.
Aleksander Kwaśniewski, wykształcenie średnie, zwycięstwo w I turze.
Andrzej Olechowski, wykształcenie wyższe, doktor.
Marian Krzaklewski, wykształcenie wyższe, doktor.
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-wybory-samorzadowe-2002-za-nami,nId,114851
Bardzo ciekawy artykuł.
Chyba wszyscy wiemy, że poziom wykształcenia wsi w latach 90' był niższy niż teraz, więcej osób mieszkało na wsi, a jednak wybory wygrało SLD. Potem przez 4 lata na pewno ten współczynnik się zmienił, bo taki jest trend, a jednak kolejne wybory wygrało AWS. Jak pisałem, wieś jest bardziej konserwatywna, miasto bardziej snobistyczne.
W wyborach na prezydenta Warszawy Lech Kaczyński pokonał Marka Belkę w stosunku 70 do 30%.
Andrzej Duda przynajmniej realizował program, Rafał Trzaskowski się wycofał z niego. Okazało się, że już nie jest za podpisaniem karty LGBT, małżeństwami homoseksualistów i adopcję przez takie pary, podczas gdy w Wielkiej Brytanii zarówno partia konserwatywna jak i liberalna są małżeństwami homoseksualistów. Czy jesteśmy gorzej wykształceni od Brytyjczyków? Nie, po prostu oni są dłużej karmieni propagandą. Spokojnie, jeszcze kilka lat i też u nas będzie podobnie. To nie jest przypadek, że dzieje się to na całym świecie. Przecież my w Polsce znamy te postulaty LGBT, to dlaczego jeszcze nie jesteśmy do tego przekonani, skoro nawet Trzaskowski musiał się z tego wycofać? Bo to nie jest czysta wiedza, o której można powiedzieć, że tak jest i już, jak w przypadku 2+2, tylko są to sprawy światopoglądowe, nad którymi trzeba popracować propagandą. To czy wprowadzone będą małżeństwa homoseksualistów to nie jest kwestia naukowa, bo która nauka może to zbadać, tylko kwestia nastawienia ludzi. To nie wiedza, tylko opinia. Jeśli ktoś chce walczyć o równouprawnienie orientacji seksualnych, to powinien przede wszystkim domagać się od biologii, żeby dwóch mężczyzn mogło spłodzić dziecko. Chyba od tego trzeba zacząć. Jeśli tak lubisz czytać o świecie zwierząt, natury, to poczytaj sobie o lwach, małpach czy bobrach i powiedz mi, czy nie ma tam jasnego podziału na matkę i ojca, i tego, że matka zajmuje się młodymi, a samiec poluje? Może zaczniemy walczyć o prawa do tego, żeby lwica nie musiała siedzieć z dziećmi?
"Poziom wiedzy się zmienia." Chciałbym, żebyś mi przytoczył, jak zmienił się ten poziom wiedzy w kwestiach światopoglądowych. Bo ja rozumiem, że ludzie budują ponaddźwiękowe, niewidzialne myśliwce i bombowce, przeszczepiają organy (przecież Religa to późna komuna), leczą HIV, ale co postęp nauki ma do LGBT? Czytałem ostatnio, że bez przeszczepu szpiku kostnego doprowadzono do pierwszego przypadku remisji wirusa HIV. Ale za Chiny nie mogę wygrzebać w pamięci artykułu, który zmieniałby moją wiedzą z podstawówki na temat LGBT. No za Chiny.
"Odniosłem się do postu, gdzie ktoś wyzywał wyborców Trzaskowskiego od "ludzie o bardzo niskim poziomie intelektualnym i zerowym stopniu inteligencji". "
I mógłbym się z tym zgodzić. Ktoś napisał taką opinię, a ty patrzysz na wyborców. I podajesz, że taka opinia to nieprawda, bo na niego głosowali ludzie wykształceni, a sam napisałeś, że wykształcenie nie idzie w parze z inteligencją. A masz swoje zdanie poza statystykami? Sam podałeś, że w grupie studentów łatwiej znaleźć osobę inteligentną. Naciągane, ale mogę się z tym zgodzić. Łatwiej, to znaczy, że nie tak łatwo, po prostu łatwiej. Więc ile takich osób będzie? 1 na 10? To jeśli na Trzaskowskiego zagłosowały miasta powyżej 500 tys. w procencie 66,6%, to ile tam będzie inteligentnych osób.
Natomiast jeśli byś wziął populację miasta 50-200 tys. 500 tys.+ to mogłoby się okazać, że liczba inteligentnych ludzi byłaby podobna.
Dlaczego broniłbym tezy, że na Trzaskowskiego głosowali ludzie mniej inteligentni? Duda trzymał się swojego programu, natomiast Trzaskowski zmienił swój program w stronę programu Dudy. Wyborca Trzaskowskiego uważa się za elitę, a tych głosujących na Dudę postrzega jako ciemnogród, więc niektórzy ludzie głosują na Trzaskowskiego, bo chcą być elitą, a nie ciemnogrodem. Nie jest tajemnicą, że ludzie przede wszystkim zwracają uwagę nie na to, co ktoś mówi, a jak mówi. Nie liczy się treść, a forma. Formę lepszą ma Trzaskowski bezwzględnie. Sprawia lepsze wrażenie, jest bardziej zdecydowany, dynamiczny i ma lepszą tonację głosu. Jest bystrzejszy, szybciej odpowiada, reaguje. Duda czasami długo myśli. Natomiast pod względem treści Trzaskowski kilka razy został ośmieszony, chociażby właśnie odnośnie LGBT. Było kilka takich pytań. Poza tym ewidentne ustawki z pytaniami po francusku, angielsku, rozmowa po włosku. Więc ktoś kto kupował te ustawki, jest głupi. I to pisanie - o bo Duda nie umie sklecić zdania po angielsku bez kartki, a Trzaskowski zna 5 języków obcych (czy 4?). I takie było zamierzenie sztabu Trzaskowskiego, żeby robić takie ustawki i promować to, że zna języki, co nie jest przecież takie ważne.
Jaką potrafię podać różnicę pomiędzy tymi dwoma kandydatami jako przeciętny wyborca, który nie ślęczał i nie czytał tych bezsensownych programów, które za 20 lat nie będą miał żadnego znaczenia? Kwestie LGBT. Jaka jest różnica między nimi? Już pisałem. A, tylko problem jest taki, że Duda pozostał przy swoich poglądach, a Trzaskowski je zmienił na takie jak Duda. Więc na kogo powinien zagłosować mądry człowiek?
Piszesz też o kwestii nauki, że się ona zmienia, ja uważam, że propaganda się zmienia. Czym się jeszcze różni Duda i Trzaskowski w sposób zauważalny? Podejściem do Unii Europejskiej. Trend zmiany, jak to określiłeś, był taki generalnie, że państwa narodowe odchodzą w niepamięć i tworzymy jedną wielką społeczność światową, najpierw europejską. Wytłumacz mi, jak to jest teraz, że nagle ludzie zaczęli odwracać nowy trend i wraca do starego, czyli wzmocnienie starych porządków? Wielka Brytania wyszła z Unii, we Włoszech i Grecji do głosu doszła skrajna prawica. U nas też jest Konfederacja, która oscyluje na granicy 10%. Ma dużo młodych wyborców.
"To jest normalna rzecz i w tematach, na których się nie znam wolę polegać na zdaniu specjalistów, a nie wiedzy wyniesionej ze szkoły, kończonej X lat temu."
A ja wolę wiedzę sprzed 10 lat, a nie poleganie na zdaniu eksperta, podkreślam, zdaniu, który został zaproszony przez telewizję. Jeśli przedstawi badania potwierdzone przez inne zespoły badawcze, w porządku.
Ale ty to piszesz odnośnie mojej wiedzy z podstawówki na temat biologii. Coś się zmieniło? Za komuny było inaczej? Teraz jest inaczej? Są jakieś badania w tej kwestii? Proszę podaj.
Ja się jedynie odnosiłem do wiedzy na temat procesu rozmnażania z biologii, a ty piszesz, że wiedza się zmienia i nie można polegać na książce z czasów szkolnych. Napisz mi, proszę, co się zmieniło. Chętnie się douczę w tej kwestii.
Może ćpanie to typowy dla ciebie sposób spędzania wolnego czasu, ale nie oceniaj mnie przez pryzmat własnej osobie. Jeśli nie chcesz ze mną rzeczową dyskutować, to dlaczego w ogóle zwracasz się w moją stronę?
Ja liczę na młodych, oni chcą zmiany. Nie mogą o ich przyszłym życiu decydować ludzie po 70-tce. Jest im ciężko, Oni nawet nie chcą 500+. Oni chcą mieć pracę bez układów, godziwe zarobki (nie śmieciówki), możliwość zakupu mieszkania (ale przy najniższej krajowej to marzenie nigdy im się nie ziści). Może następne wybory coś zmienią. Młodzi szli za tymi, co mogli im dać szansę za zmianę. Trzymam za nich kciuki.
Ale nie pytali czy byłes w SB czy byłeś TW, ORMO-wcem w czasach komuny a szkoda
Chociaż właściwie nie musieli pytać odpowiedź jest prosta 99% do 1 %
A ja dostałem szczepionkę antykomuszą więc głosowałem na prezydenta A.Dudę
Byłeś internowany w latach 80-tych?! Widziałeś to co się wtedy działo?! Pamiętasz komunę?!
Byłeś lany wodą z armatek, tak aby pękała Ci skóra na ciele?! A potem ukrywałeś się aby Cię nie znaleziono?! Byleś gazowany z armatek?! Byłeś budzony w środku nocy i miałeś przewracany pokój do góry nogami?! Byleś na pogrzebie kolegi, który zginał w tamtych czasach?! Wybacz, ale mało widziałeś i doświadczyłeś.
Nie obrażaj mnie, bo nie jestem gówniarzem. Ja Ciebie nie obrażam i nie poniżam. Uszanuj to. Ja matkę i ojca szanuję, dziadków tak samo, bo też walczyli o wolną Polskę,. Tyle lat, tyle lat o czym marzyłem, aby w Polsce się zmieniło. Każdy miał w swoim życiu czas, aby coś zmienić. Teraz jest czas na młodych, tak jak był czas dla mnie w młodości.
Pozdrawiam. Przepraszam jeśli Cie obraziłem w czym kolwiek
Ale Trzaskowski to nie jest zmiana, on już był jak rządziło PO – bezrobocie było ponad dwa razy większe niż za PiS, płaca minimalna prawie dwa razy niższa a czas pracy kobiet do wieku emerytalnego wydłużony o 20%.
Młodzi chcą tego? Proszę bardzo… ale bez mojego udziału.
I tak na szczęście myśli większość społeczeństwa