@grażynahayes - Ufff ... Ok - odniosę się do wszystkiego o czym powyżej piszesz , nie koniecznie po kolei. Zacznę od tej historii Polski sprzed chrztu. Teoria że przed chrztem była tu jakaś pustka osadnicza , a Słowianie na nasze tereny dotarli dopiero w VI wieku z nad bagien Prypeci - 'sypła ' się już ostatecznie kilka lat temu , co prawda jest jeszcze paru obrońców tejże teorii , ale z wiarą trudno walczyć :) Jako że z archeologią na naszych ziemiach jest z grubsza tak jak piszesz , w związku z tym bada się tzw. źródła , czyli kroniki , opisy , wspomnienia itp z tamtych czasów. Takie istnieją , może nie w ilościach zadowalających , ale są i bynajmniej nie chodzi mi teraz o Galla Anonima , kronikę Kadłubka. Geografowie z początku ery , jak i troszkę późniejsi opisują nasze tereny w miarę rzetelnie jak na ówczesne realia ( Tacyt, Pliniusz, Ptolemeusz, tzw. Geograf Bawarski, król Alfred , Kosmas i inni) , jednak wszystko rozbija się o interpretację tych opisów. Pod koniec XIX wieku i na początku XX Niemcy za wszelką cenę chcieli udowodnić - uwaga : u d o w o d n i ć - że plemiona , związki plemienne , tzw. kultury ( np. przeworska , łużycka itd) były germańskie , ziemie od Renu do Wisły zajmowane były przez plemiona germańskie , a pod koniec V w. ci Germanie (z powodów , których nie będę tu wyliczał) wycofali się za linię Łaby i przez około 200 lat wszystko zarosło puszczą , by później na te tereny wkroczyły barbarzyńskie , dzikie , tępe i brudne hordy Słowian , którzy wyroili się z jakichś prypeckich bagien. Niemcy , jak to Niemcy , swoje prace prowadzili bardzo rzetelnie i skrupulatnie , tylko niestety dla nich , z wykopalisk szybko zaczęło wynikać coś dokładnie odwrotnego. Zarzucili więc 'wykopki' i wzięli się za interpretację i opisy kronikarzy. Ichnia propaganda tak to dobrze przedstawiła środowiskom naukowym i opinii światowej , że przez ponad sto lat 'prawda' o Słowianach była przyjmowana jako fakt i podawana jako jedynie słuszna. W okresie międzywojennym starano się na różne sposoby zadać kłam tej teorii , ale brakło czasu. Kuriozalnie , ale to właśnie za PRL'u prowadzono najwięcej badań i wykopalisk , po to by wykazać , że tzw. Ziemie Odzyskane ( i nie tylko) są rzeczywiście odzyskanymi, zresztą klimat polityczny temu doskonale sprzyjał . Jakby niechcący i przy okazji oddali naprawdę wspaniałe usługi na tym polu. Historia uczona w szkołach i na uczelniach PRL'u ,akurat w tym przedziale historycznym bije na głowę ,to czego uczyli po '89 roku. Np. rola i historia Kościoła w I Rzeczypospolitej , nie była wcale ukrywana ani przemilczana , owszem interpretacja pewnych zdarzeń była nieco skrzywiana. Szczególnie historia początków państwowości polskiej i pierwszych Piastów była dogłębnie badana i analizowana , i to wszystko na polu sporu między peerelowskim państwem a Kościołem - jedni chcieli umniejszyć rolę Kościoła w historii i na odwrót , ale suchym faktom historycznym znanym i w międzyczasie odkrywanym nikt nie zaprzeczał. Miała niestety kilka wad. Okres międzywojenny był dzieckiem niechcianym , a wojna polsko - bolszewicka , w ogóle nie miała miejsca :) To czego i jak uczono o okresie wojny i zaraz po , jest tematem na całkiem inne rozważania. Po '89 na fali entuzjazmu , negacji tego 'co było przed' , oraz oczywistych interwencji środowisk nieprzychylnych , czy wręcz wrogich wybielaniu kart polskiej historii powstał , powstał niesamowity galimatias i zamieszanie. Środowisko historyków podzieliło się na allochtonistów i autochtonistów , każde z nich na jeszcze mniejsze, różnie potocznie nazywanych : turbosłowian , pangermanów itd , powstały tzw 'szkoły' : krakowska i poznańska , każde popierające inna doktrynę czy teorię itd , itp . Dość , że w międzyczasie powstały gimnazja i poziom znajomości historii wśród młodych spadł niemalże do zera. Na szczęście postulat znacznego ograniczenia lekcji historii , okazał się jednym z gwoździ do trumny POprzedniej władzy. Kilka lat temu powstała nowa nauka historii - genetyka. Ta jest co najmniej na dobrej drodze do tego by pseudo - teorie panslawistów (Wielka Lechia etc) , jak i allochtonistów ( bagna Prypeci kolebką Słowian etc) po kolei obalać (część niektórych tzw. niezbitych teorii już stało się bajeczkami) . Temat niesamowicie pasjonujący , dotąd w części potwierdzający opisy niektórych kronikarzy uważanych powszechnie dotąd za nierzetelnych bajkopisarzy. Nie będę się więcej rozpisywał na ten temat - jest to temat rzeka , z małym 'ale' - nie mówię że wszystko co na te tematy jest umieszczane na 'jutubie ' mija się z prawdą , tylko że kulisy i zaplecze intelektualne pewnych blogerów jest jakie jest i do tego co zamieszczają podchodzić trzeba z umiarkowanym entuzjazmem , albo wprost - z rezerwą. Za każdym z tych filmików kryją się czyjeś interesy , a prawda jak zwykle jest po środku :)

@grazynahayes - do pierwszej części twojego postu nie będę się nawet odnosił - równie dobrze można gadać do ściany. Odnośnie historii - pierwsze słyszę :))) Twoje spostrzeżenia są niesamowicie wręcz odkrywcze i wprost rewelacyjne ! A my , biedni głupkowie z tego forum tyyyle lat żyliśmy w błogiej niewiedzy.... Na nic szkoły , na nic studia . Przecież wystarczy spędzić parę chwil z tak światłą osobą jak Pani Grażyna Hayes i zaraz klapki z oczu opadną :)))

Grażyna - Na zadane pytanie o pochodzenie nazwy producenta konstrukcji stalowych - odpowiedziałem. @cichy1 pisze ,że studiował. Z ciekawości i zachowaniem elementarnych zasad savoire vivre'u ,spytałem go co też studiował , następnie na jego sugestię bym zapoznał się z historią przed naszą erą i tą po - z uwzględnieniem mroków średniowiecza - odpowiedziałem ,że ten temat akurat jest mi doskonale znany z tego powodu iż też kończyłem uniwerek , w międzyczasie na jego sugestię o czytaniu Biblii ,przyznałem z przykrością że owszem Biblię czytam , ale zbyt mało i zbyt rzadko. @cichy ,odpowiadając , krótko stwierdził , że moja odpowiedż jest dla niego mało konkretna , dorzucił blabla - i tyle. Nikt z nas obydwu się o nic nie obraził. Ty zaś nie proszona , wchodzisz w naszą dyskusję (jaka by nie była) i radośnie tworzysz jakieś pseudo - podsumowania , jak zwykle kupy i dupy się nie trzymające . Nigdzie w żadnym z moich postów nie odnosiłem się do twojej osoby , tylko do twoich pisanych bzdur. Ty zaś piszesz o mnie wprost - pustak. Szczerze ? Ani mnie to grzeje , ani ziębi , bo powyższym twoim postem dałaś taki koncert wiochy , jakiego w kabaretach darmo szukać. Nie pozdrawiam.

O co Ci chodzi z tymi konkretami ? Jakie konkrety i w odniesieniu do czego ? A to blabla jest straaasznie ... cienkie.

@cichy - pozwolisz , że sprostuję - raczej Kawalerowie , a nie Rodzice :)

Producent ode mnie 'odgapił' :) Dobrze , piszesz że te tematy studiowałeś. A co jeśli można zapytać ? Jakiś wydział teologiczny , albo prawo kanonicznego na którymś z uniwersytetów , czy też historię w szerszym ,czy węższym znaczeniu ? Bo jeśli tak , to śmiałbyś się (lub płakał,w zależności od Twojego temperamentu) z niestworzonych bzdur wypisywanych przez @grazynehayes na tym szacownym forum. Pismo Św. ,owszem czytam, na pewno zbyt mało i zbyt rzadko , by w ogóle się tym chwalić , lub o tym wspominać - jak kto woli . Ale , by się wypowiadać w miarę wiarygodnie na tematy historii starożytnej w powiązaniu ,lub w odniesieniu do Biblii , to myślę że trzeba (oprócz Biblii) przeczytać co najmniej Pliniusza i kilka ksiąg niekanonicznych , z których parę nie istnieje w przekładzie na język polski - a do tych drugich podchodzić ze szczególną rezerwą. Co ciekawe część z tych ksiąg cytują autorowie Dziejów Apostolskich :) Historię akurat skończyłem swego czasu na jednym z uniwerków i w oparciu o moją 'jakąś tam wiedzę' śmiem twierdzić że po dokładnym zapoznaniu się z historią przed naszą erą , jak i po , to ta druga w szczególności nie była ani taka średnia , ani taka mroczna - jak to raczyłeś ująć .

Grażyna pisze głupoty. Jeśli mnie minusujesz panie @cichy , to dobrze było by się jakoś odnieść do tego minusa - czyżby brak odwagi i argumentów ?

@grazynahayes - Poszanowanie innych , wynika z prawa naturalnego , a nie z naszej wiary , o czym wprost pisze cytowany przez ciebie Paweł z Tarsu , a co to jest prawo naturalne , to się doucz choćby z wikipedii. Sformułowanie 'Nic o nas bez nas' , nie jest żadnym kodeksem moralnym , co uparcie twierdzisz , a jeżeli tak jest w/g ciebie , to poprzyj to cytatami , albo linkami , którymi do znudzenia tutaj szastasz - masz teraz świetną okazję , by się wykazać. W swoim bajdurzeniu jesteś żałośnie niekonsekwentna - cytujesz i linkujesz wypowiedzi byłych księży , a za chwilę głupio pytasz się @aramisa skąd doszedł do wniosku , że tychże słuchasz . Sprawę obrazów i figur , interpretacji , czy też rozumienia Pisma Św. i prawd wiary , definiowały i rozstrzygały sobory , filozofowie i doktorowie Kościoła , a @grażynahayes niechże lepiej swój twórczy animusz spożytkuje na pisanie nowel science fiction - tam (czasami) ignorancja i brak wiedzy przechodzą niezauważone.

Grażyna doucz się kobieto! Akurat formuła 'nic o nas ,bez nas' - nie jest zasadą , jak to ujęłaś . Wiara katolicka tej formuły nie zna , a w Piśmie Św. NIGDZIE te słowa nie padają , więc odnoszenie tej formuły do prawa naturalnego jest zwykłą ignorancją. No i podaj łaskawie , w którym to prawie moralnym jest zawarta w/w zasada ? Do reszty twojego postu się nawet nie odnoszę , bo to już jest stek bzdur nie trzymający się ni kupy ni dupy - parada niewiedzy , wymysłów cieniutkiej wyobrazni i niestworzonych herezji. Nie podoba się w KK , droga wolna. A 'nic o nas , bez nas ' - jest formułą ujmująca w pięciu słowach konstytucję Nihili Novi (1505r) i odnosiła się do praw szlachty w Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Błyszczysz na tym forum forum blaskiem. Blaskiem ignorancji i niewiedzy.

@Wasylis - szczerze wątpię byś we Wielką Niedzielę , lub ' lany poniedziałek' , w jakimkolwiek kościele na mszy św. słyszał 'dla Jego bolesnej męki ...'

Grażyna idż się przelecz.

@grazynahayes - Szkoda słów na Ciebie , sama nie wiesz co piszesz. Literalnie. W trzech linijkach sama sobie potrafiłaś dwa razy zaprzeczyć. O RN , nie będę nawet z Tobą rozmawiał , bo oprócz treści z YT (jakiekolwiek by nie były) ,to na temat tego ruchu nic nie wiesz. Jeszce do tego mieszasz nieboszczyka Nemroda. Daaaleko Ci do wyroczni na jaką się tutaj lansujesz ...

Nie ma :) Też pozdrawiam.

@grażynahayes - TY NIE KŁAM !!! - ktokolwiek kto wpisze sobie na YT : ' Królewska tv - reptylianie' , to zaraz ukażą mu się wszystkie pajacownie Szczytyńskiego , a zaraz drugą z kolei jest jego bajeczka na temat reptylian , czy hybryd , jak kto woli. Każdy może sobie sprawdzić . Wracając do biskupów - ja niczego nie interpretuję ! Zacytowałem (prawie) dosłownie całość słynnej ich wypowiedzi na temat przebaczenia . pod pomnikiem znajduje się tylko kilka słów (najistotniejszych moim zdaniem) wyciągniętych z całości tejże wypowiedzi , pod którą, podkreślam, podpisali się m.in. takie persony jak K.Wojtyła , czy S.Wyszyński. W jakim kontekście politycznym padły te słowa , to pajac Szczytyński przypuszczam , że wie doskonale , tylko tego już nie mówi , bo by się zdyskredytował do końca ,a że jest to łajza i manipulator to każdy patrzący trzezwo i obiektywnie na tą właśnie sprawę, powinien się domyślić. Spraw miłosierdzia i przebaczenia (w szerokim kontekście) , ledwie pojmowali swoimi umysłami sygnatariusze tego listu - osoby którym Szczytyński do pięt nie urasta , więc Twoimi , czy jego interpretacjami na TEN temat z grzeczności nie powiem co sobie podetrę. Powtarzam - nie wkładaj mi w usta rzeczy których nie powiedziałem !!!! DOBRA ?! Na temat Piastów nie postawiłem nigdzie nawet przecinka , to co mi bredzisz o jakimś podważaniu faktów ?! Podtrzymuję to co już gdzieś napisałem - nie potrafisz i dajesz rady prowadzić merytorycznej konwersacji. Dialog z Tobą wygląda tak : piszesz jedno , dwa zdania , pierwsze w odniesieniu do wypowiedzi poprzednika, drugie tytułem wstępu do całej armii linków które wklejasz bez opamiętania , a które z reguły NIC nie mają wspólnego do informacji zamieszczanych przez szacowny portal , na koniec dwa , trzy zdanka podsumowania wklejonych linków i sprawa załatwiona . Powiedz coś od siebie , co myślisz na dany temat jak TY się do tego odnosisz , a nie YouTube. Gdy będę sobie chciał obejrzeć taką , czy inną mordkę , to sobie jej sam poszukam na YT , czy gdzie indziej ,bez Twojej pomocy, bo Limanowa.in jest Limanową.in , a nie 'jutubem'i proszę Cię nie pisz że nikt nie każę mi czytać Twoich linków , bo się rozpłaczę .

@KaKropka - w podstawówce od najmłodszych lat , oprócz czytania ze zrozumieniem , uczą również logiki i spójności w wypowiedzi. Moja rada - zanim wciśniesz 'enter' po napisaniu czegokolwiek na tym szacownym forum , to przeczytaj sobie to dwa razy , a w razie jakichś wątpliwości - nie rób tego. Sugerujesz bym przeczytał ze zrozumieniem jeszcze raz Twój post , no to proszę bardzo , cytuję : 'Powierzchnia jest oczywiście równa wszędzie ...' - z litości tego nie skomentuję :)

@KaKropka - Dodam ,że różnicy między 'chojco z cojcym' , a 'cojco z chojcym' dotąd najtężsi filozofowie nie rozgryzli , a u nas każdy wie o co chodzi. Więc ten lud u nas nie jest znowu taki ciemny jak to łaskawie ująłeś.

@KaKropka - Nie odwracaj kota do góry ogonem. Piszesz : 'jednostka pow. użyta w porównaniu jest zupełnie nie trafiona. Hektar w jednej lokalizacji zazwyczaj nie odpowiada hektarowi w innej'. W tych dwu zdaniach tak błysnąłeś inteligencją , że zarzucanie jakiejś bliżej nie określonej osobie jej braku , jest ... nie wiem , chyba nawet nie śmieszne. Więc średnio inteligentna osoba , za jaką się uważam (bo ci 'całkiem' inteligentni , to nie znów tak dawno palili znicze pod sądami) przytoczyła litry , równie dobrze mogąc napisać kilogramy , albo złote , a 'chojco z cojcym' , każdy w limanowskim powiecie rozumie , no chyba że znowu zalicza się do tych 'inteligientnych i wykształconych'

@grazynahajes - takie 'rewelacje ' piszesz tutaj na temat polskich biskupów , że jak nigdy , aż zajrzałem na zamieszczony przez Ciebie link. Gdy tylko zobaczyłem Szczytyńskiego i jego Królewską TV , to dalej nie musiałem oglądać. Nie wiem , bo nie sprawdzałem , ale jeśli gros Twoich linków pochodzi z tego zródła , to gratuluję zdrowego rozsądku :)))) , bo poza 'niezbitymi faktami' o niebocentryzmie (ludzkość mieszka wewnątrz kuli ziemskiej), to facet bzdurzy jeszcze jakieś bajki reptilianach itp. Jednym słowem - fantastyka w najgrubszym wydaniu :)) A wracając do napisu na pomniku w/w biskupa. Napis jest cytatem. Zaczyna się od wielokropku i jest najistotniejszą częścią zdania wypowiedzianego na Soborze do biskupów niemieckich , a brzmiało ono mniej więcej w ten sposób : ' Zapomnieć - nigdy nie zapomnimy , lecz przebaczamy .W chrześcijańskim ,ale i bardzo ludzkim odruchu , wyciągamy do Was bracia ręce i przebaczamy Wam , oraz prosimy o przebaczenie...' , zostało to pózniej ujęte w słynnym tzw. ' liście polskich biskupów do niemieckich' i zostało jednoznacznie uznane przez opinię światową za bezprecedensowy przykład w historii , a komunistyczne władze nigdy tego biskupom nie wybaczyły. Pod listem między innymi podpisali się kardynałowie K.Wojtyła i S.Wyszyński. Zamieszczając na tym portalu linki do bzdur tego pajaca , tylko się dyskredytujesz i ośmieszasz kobieto.

@KaKropka - plączesz się i opowiadasz literalne 'chojco z cojcym' . Piszesz o jednostce pow. zupełnie nietrafionej. To co , jednostkę powierzchni powinni byli podać w metrach kwadratowych ? W arach ? A może w litrach ? :) Czy ty w ogóle myślisz to o czym piszesz , czy tylko to co ci ślina na język przyniesie. Hektar , drogi panie w jednej lokalizacji , jest dokładnie takim samym hektarem w innej . A do jakich odkrywczych wniosków , czy rewelacji doszedłbyś gdyby ci podano numery działek ? Takie zestawienie tylko wtedy miałoby sens , gdyby podano kwotę i kiedy (w którym roku) zakupywano działki , oraz wartość sprzedanych działek w momencie sprzedaży. I tyle. Tylko gdyby się okazało , że wartość sprzedanych przekracza zakupione , to co ? Burmistrz Bieda ukradł kasę ?

'... jakie dziadostwo dzieje się za rządów PiS'u...' ;)